Bonjour
J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Ivan Lavallée
irlavallee@yahoo.fr mailto:irlavallee@yahoo.fr
http://www.ivan2015.com/ http://www.ivan2015.com/
Bonsoir Ivan,
Le Thu, 13 Aug 2020 15:04:35 +0200,
Ivan Lavallée irlavallee@yahoo.fr a écrit :
J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020
et depuis… RIEN !
Tout d’abord, merci d’avoir réadhéré à l’association. Le soutien de
chacun est important pour la communauté LaTeX, que ce soit sous forme
de cotisation ou en s’impliquant dans les projets communs.
Ensuite, je trouve que vous montrez une grande exigence pour les
quelques bénévoles qui font tourner l’association, en demandant que
votre chèque soit traité immédiatement. De notre côté, ce n’est pas une
course, nous attendons en général d’avoir un petit nombre de chèques
pour les déposer à la banque, et pour préparer les envois des DVD et
éventuels livres. Et si nous sommes en congés (la période y est
propice), malades ou en déplacement professionnel, ça peut retarder un
peu le processus.
Voilà pour le cas général. J’ajoute que si vous souhaitez des
renseignements sur votre adhésion, il vaut mieux nous contacter à
l’adresse du secrétariat secretariat@gutenberg.eu.org plutôt que
sur la liste GUT.
Enfin, vous l’avez compris, la situation de l’association est en ce
moment particulière, avec des tensions au sein du CA. Les chèques
envoyés à l’adresse postale du secrétariat (à Grenoble) sont
actuellement retenus par Thierry et Patrick, et je ne sais pas quand
ils pourront être traités.
Je vais donc vous contacter en privé pour confirmer votre adresse
postale, et je vous enverrai notre petit « kit de bienvenue » (le livre
« TeX by Topic » de Victor Eijkhout) d’ici quelques jours.
Bonne soirée,
Jérémy.
–
Jérémy JUST
Bonjour,
Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
I> J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.
Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.
Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.
À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.
Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/
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Bonjour à tous et désolé pour ce message relativement hors charte.
Le 15/08/20 à 00h13, Jérémy Just a écrit :
Enfin, vous l’avez compris, la situation de l’association est en ce
moment particulière, avec des tensions au sein du CA. Les chèques
envoyés à l’adresse postale du secrétariat (à Grenoble) sont
actuellement retenus par Thierry et Patrick,
La prochaine fois, Jérémy, prends s’il te plaît la peine de vérifier :
ça n’est en effet pas Patrick qui peut retenir les chèques puisque,
comme tu le sais bien, il n’est pas destinataire des courriers adressés
à GUTenberg.
C’est Thierry Bouche qui a (avait : peut-être a-t-il changé d’avis)
prévu de garder ces courriers au siège de l’association :
┌────
│ https://listes.mathrice.fr/mathdoc.fr/arc/gutenberg-excitation-dissolution/2020-02/msg00206.html
└────
Denis
Bonjour,
Merci Thierry d’avoir confirmé ce que disait Jérémy.
Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le
droit d’une telle rétention, je tombe de haut!
Tu as combien de chèques en souffrance, au final? Je parle au
mathématicien, donc j’attends un chiffre exact.
Cette information essentielle nous permettra d’en savoir plus sur les
finances de l’asso 
Bien cordialement
Eric
Ps un peu moraliste: tu n’as pas le droit de faire ce que tu fais.
Ps plus humoristique: on ne peut à la fois écrire que l’assoc n’a plus
de responsable et que le CA n’est pas consulté. S’il n’y a pas de
responsable, il n’y a pas de CA. S’il y a un CA, il y a des responsables.
Si même les agrégés de math basculent dans le sophisme, où va-t-on, ma
bonne dame!
Bien cordialement à tous et à toutes
Eric
Le 31/08/2020 à 16:00, Thierry Bouche a écrit :
Bonjour,
Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
I> J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/
–
Éric Guichard
Membre du laboratoire Triangle (Ens de Lyon et Cnrs) et de l’IXXI
Collaborateur extérieur de l’équipe Dante (Inria)
Responsable de l’équipe Réseaux, Savoirs & Territoires de l’Ens-Ulm et
du RAIL (IXXI-Enssib)
Maître de conférences HDR à l’Enssib
Ancien Directeur de programme au Collège international de philosophie
Bonjour.
J’ai reçu les informations transmises par Thierry Bouche et relatives aux adhésions payées par chèque. J’en ai pris bonne note, même si la base de données des adhérents m’est actuellement inaccessible en écriture (j’ai signalé ce dysfonctionnement à son gestionnaire). J’ai accusé réception de ce paiement auprès des treize adhérents concernés. Je leur ai indiqué que, pour des raisons internes à l’association, leur chèque n’est pas encore encaissé, et leur ai promis de les informer avant qu’il soit déposé en banque.
J’ai à nouveau témoigné à Jérémy Just de mon souhait de correspondre avec lui.
Je pense qu’il faut rapidement tenir une assemblée générale et relancer l’association.
Cordialement,
Patrick Bideault
Envoyé: lundi 31 août 2020 à 16:00
De: “Thierry Bouche” thierry.bouche@univ-grenoble-alpes.fr
À: gut@ens.fr
Objet: Re: [gut] Adhesion
Bonjour,Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/
Bonjour Éric et tous.
Je ne comprends pas pourquoi certains, ici Thierry, devrait se soumettre à
ton injonction alors que d’autres à qui de nombreux membres demandent
depuis longtemps un rapport moral et un bilan financier gardent le silence.
Cela dit, je suis à peu près certain que Thierry répondra à ta requête.
Cordialement.
–
Philippe
Le mardi 01 septembre à 18:51, Eric Guichard a écrit :
Bonjour,
Merci Thierry d’avoir confirmé ce que disait Jérémy.
Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le droit
d’une telle rétention, je tombe de haut!Tu as combien de chèques en souffrance, au final? Je parle au mathématicien,
donc j’attends un chiffre exact.Cette information essentielle nous permettra d’en savoir plus sur les
finances de l’assoBien cordialement
EricPs un peu moraliste: tu n’as pas le droit de faire ce que tu fais.
Ps plus humoristique: on ne peut à la fois écrire que l’assoc n’a plus de
responsable et que le CA n’est pas consulté. S’il n’y a pas de responsable,
il n’y a pas de CA. S’il y a un CA, il y a des responsables.Si même les agrégés de math basculent dans le sophisme, où va-t-on, ma bonne
dame!Bien cordialement à tous et à toutes
EricLe 31/08/2020 à 16:00, Thierry Bouche a écrit :
Bonjour,
Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
I> J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/–
Éric Guichard
Membre du laboratoire Triangle (Ens de Lyon et Cnrs) et de l’IXXI
Collaborateur extérieur de l’équipe Dante (Inria)
Responsable de l’équipe Réseaux, Savoirs & Territoires de l’Ens-Ulm et du
RAIL (IXXI-Enssib)
Maître de conférences HDR à l’Enssib
Ancien Directeur de programme au Collège international de philosophie
Bonsoir,
Le 01/09/2020 à 18:51, Eric Guichard a écrit :
Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le
droit d’une telle rétention, je tombe de haut!
En parlant de démocratie, ne serait-il pas temps de proposer aux
adhérents de décider de la forme et de la date de l’AG devant remettre
l’association en état de marche ?
Patrick et Jérémy, dès réception de la liste promise par Thierry des
demandes d’adhésions arrivées au siège, seront en mesure de consulter
tous les adhérents à jour de cotisation.
Souhaitons-nous sortir le plus rapidement possible de l’impasse actuelle
ou préférons-nous attendre patiemment la fin de l’épidémie pour pouvoir
nous réunir en présentiel ?
Cordialement,
Daniel Flipo
Bonsoir,
j’ai créé une liste ad hoc pour ces débats de chiffonier, voire de
plus haute volée, pour ne pas polluer la liste gut.
Le mardi 1 septembre 2020 à 18:51:39, E. Guichard écrivit :
E> Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
E> aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le
E> droit d’une telle rétention, je tombe de haut!
attend de mieux comprendre comment fonctionne la démocratie depuis
5 ans à Gutenberg, et prie dieu que ça rebondisse.
Un exemple : des chèques que j’ai scrupuleusement fait suivre à Jérémy
il y a plus de cinq ans ont été encaissés cette année. Donc je ne fais
plus rien suivre à Jérémy, à moins qu’il ne soit régulièrement élu par
une AG.
E> Tu as combien de chèques en souffrance, au final? Je parle au
E> mathématicien, donc j’attends un chiffre exact.
Ce ne sont donc pas des chèques en souffrance, ce sont des chèques
envoyés au siège, et qui y restent en attente d’être remis au
trésorier élu par l’AG. Pour info, l’actuelle personne enregistrée
comme trésorier sur le site web ne connaît pas les numéros de comptes
de l’association (ni les banques où ils se trouvent).
E> Ps un peu moraliste: tu n’as pas le droit de faire ce que tu fais.
Ah bon ? qui a le droit d’envoyer des relances au nom d’une
association qui n’a pas eu d’élections depuis plus de 7 ans ? qui a le
droit de fixer la date de l’AG ? qui a le droit d’encaisser des
chèques à l’ordre de GUT ?
E> Ps plus humoristique: on ne peut à la fois écrire que l’assoc n’a plus
E> de responsable et que le CA n’est pas consulté.
Là, pour le coup, je suis d’accord qu’il y a contradiction. Est-ce la
seule ? est-ce la plus grave ? Quand je parle du CA, je parle de la
liste cagut sur laquelle on trouve des gens qui n’ont pas été élus
depuis entre 3 et 10 ans. La liste sur laquelle l’organisation de
journées GUT a été lancée 3 ou 4 fois et a été enterrée dans les
sables.
Pas vraiment cordialement,
Th.